李斌毫無疑問已從一個(gè)普通的創(chuàng)業(yè)者變成了一個(gè)明星，可以說是新造車運(yùn)動中一位自帶光環(huán)的明星，而蔚來也一道被在聚光燈下炙烤。四年間，李斌帶領(lǐng)蔚來發(fā)布了兩款新車， ES8銷售近萬臺，蔚來成功登陸納斯達(dá)克，成為中國造車新勢力海外上市第一股。換電站成功進(jìn)入中國高速服務(wù)區(qū)，蔚來中心已遍布一線城市。而與此同時(shí)，蔚來也在聚光燈下被日日審視，續(xù)航與宣傳存在巨大差距，高舉高打的市場策略引發(fā)了資金黑洞，移動充電寶、換電模式一度引發(fā)了嘲笑。被追捧與被批評是這個(gè)世界的雙生花。12月16日，在ES6上市之后的第二天，李斌與他的伙伴秦立洪一道接受了AutoR智駕網(wǎng)在內(nèi)一眾媒體的采訪，一一回應(yīng)這些質(zhì)絡(luò)與批評。

編輯丨AutoR智駕 小小君

朱江：非常感謝大家參加蔚來日，昨天我們除了發(fā)布ES6這個(gè)產(chǎn)品，包括新的電池，新的電機(jī)，我們也談到了ES8老車主的換電政策，我相信大家還會有很多的問題。今天我們會有一個(gè)半小時(shí)的跟李斌和秦力洪溝通。

交于營收占比

記者：我有三個(gè)問題。第一個(gè)問題是截止昨天，12月15日，我們ES8還有多少沒有交付的訂單？另外就是現(xiàn)在每天大概新增的訂單是多少？第二個(gè)就是我們之前公布的今年前三季度的收入里面，新車的銷售大概占多少的比例？能量無憂和服務(wù)無憂套餐銷售占多少比例？

李斌：第三個(gè)問題好回答一點(diǎn)，

前兩個(gè)沒法回答，因?yàn)槲覀兪巧鲜泄?，我們只公布交了多少臺車。昨天我們說交了9726，下周一馬上要趕緊遞交文件，我們只能說有不少的訂單還在交付過程中。第二個(gè)問題你是說營收比例，能量無憂和服務(wù)無憂的比例還很小，我們現(xiàn)在的保有量還挺少，那個(gè)比例還非常少，主要還是整車。

關(guān)于電池安全

記者：ES6采用了高能量密度的NCM811的電池，怎么確保安全性呢？這個(gè)電池包的設(shè)計(jì)跟ES8相比，有哪些改進(jìn)或者是加強(qiáng)的地方？

李斌：先更正一下，ES6是兩種電池包都能用，我們現(xiàn)有的70千瓦時(shí)的電池包也是能用的，當(dāng)然也會搭載84千瓦時(shí)的811的電池包。811這款電池安全的保障，我覺得首先是電芯，然后是模組，然后是電池包，我覺得三個(gè)方面，電芯肯定主要是我們電池的合作伙伴來做，電芯的模組也是他們來做，我們主要負(fù)責(zé)做電池包。

從防護(hù)的角度講，安全是肯定是放在第一位的?，F(xiàn)在像特斯拉的2170的電池，鈷含量其實(shí)很少，應(yīng)該是5%，甚至于更少，現(xiàn)在電池的電芯技術(shù)，模組技術(shù)，電池包技術(shù)，是能夠做到安全保護(hù)的。對于811我們會做非常多的測試，這個(gè)還是有信心的。

關(guān)于Nio House

記者：我有兩個(gè)問題，現(xiàn)在蔚來已經(jīng)有26家體驗(yàn)店，這26家體驗(yàn)店已經(jīng)布滿了政府鼓勵(lì)電動車的城市。昨天李斌在NIO Day上講，蔚來可能會在2019年底布到70家，還放出了在海灘上的一張圖，我想問一下接下來更多的體驗(yàn)店會建設(shè)在哪些地方？

第二個(gè)問題是昨天發(fā)布前的開場視頻，講了我們的中心，指揮中心怎么為了向用戶提供服務(wù)。ES6推出以后，我們的用戶數(shù)量會更多，這種服務(wù)能不能繼續(xù)保障？如何回應(yīng)如此高成本的服務(wù)引發(fā)的外界的一些質(zhì)疑？

秦力洪：先明確一下蔚來的概念，我們今天所在的是我們的NIO House，我們稱之為“體驗(yàn)店”的都是比較小型和臨時(shí)一點(diǎn)的場所，與特斯拉的體驗(yàn)店大小差不多。

像在上海這樣規(guī)格的蔚來中心，從選址到完成建設(shè)的周期會超過一年，這期間我們可能會考慮在商場做一個(gè)臨時(shí)的體驗(yàn)店接待我們的客戶。蔚來中心和體驗(yàn)店的數(shù)量今年是一半一半，明年蔚來中心和體驗(yàn)店也會有一個(gè)比例，蔚來中心的建設(shè)數(shù)量會略多一些，不過體驗(yàn)店將來也會升級成蔚來中心。

明年70家店面的布局，主要建設(shè)在三類地方。第一個(gè)是保有量比較大的城市我們要補(bǔ)點(diǎn)。比如上海，兩個(gè)蔚來中心已經(jīng)不太夠用了，經(jīng)常人滿為患，用戶不滿意了，我們需要增加點(diǎn)。

上海、北京、廣州、深圳，這些地方無疑需要增加，這一類就是重點(diǎn)城市的補(bǔ)強(qiáng)。

第二類是非一線城市的地區(qū)中心和省會城市，長沙、太原、昆明、武漢，也要有點(diǎn)，我們每個(gè)省的用戶也是不少的，用戶需要有一個(gè)有歸屬感的地方。

第三類就是增加個(gè)別的點(diǎn)，我們現(xiàn)在的體驗(yàn)中心都是在城市環(huán)境里，以后我們可能會增加一些類似于像李斌昨天秀的海灘，更有讓人產(chǎn)生向往感一些的地方。那些地方可能并不是某一個(gè)城市固定的用戶定期多次去的地方，但可能是大家全國旅游的時(shí)候，可以把它當(dāng)作旅游體驗(yàn)的一部分的地方，網(wǎng)絡(luò)主要是由這三類構(gòu)成。

李斌：我補(bǔ)充一下，其實(shí)用戶量越大，服務(wù)能力反而越強(qiáng)。

因?yàn)橘u車多了有錢做更多更好的服務(wù)。

像京東一開始建庫房，雖然在那時(shí)服務(wù)已經(jīng)最好了但效率肯定沒有今天高。我們其實(shí)是用移動互聯(lián)網(wǎng)的迅速擴(kuò)展網(wǎng)點(diǎn)。

昨天力洪在和媒體交流時(shí)候說了一個(gè)數(shù)字，比如說一鍵加電的平均時(shí)長，從發(fā)出指令到完成加電，不管我們中間是用移動充電車還是上門取車，到快充樁加好還是怎樣，我們一鍵加電完成的時(shí)長最近三個(gè)月下降了30%，效率越來越快。

一方面因?yàn)槲覀兊姆?wù)能力增加了，另一方面用戶分布的更廣了以后，我反而好部署網(wǎng)點(diǎn)，也更好調(diào)配資源，這是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。

這個(gè)事情基于云服務(wù)的邏輯，加電服務(wù)、售后服務(wù)，都非常完美地體現(xiàn)了O2O模式。

移動互聯(lián)網(wǎng)就是用戶越多，網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)優(yōu)勢越明顯。

這是挺有意思的一件事。

很多時(shí)候，就像電商出現(xiàn)之前，你很難用原來零售的模式思考電商；滴滴出現(xiàn)之前，你很難用原來打車的方式看待滴滴的模式。

我希望大家可以再給我們一點(diǎn)時(shí)間。

“一鍵加電”從推出到現(xiàn)在，發(fā)生了28000多次，明年這個(gè)時(shí)候，各位想想這個(gè)量級，服務(wù)效率肯定是越來越快。

一鍵加電原來只在21個(gè)城市推出，前幾天我們剛剛開通了全國一鍵加電。

這個(gè)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)也是驚人的。

全國一鍵加電，有些地方可能預(yù)約時(shí)間長一點(diǎn)，但隨著用戶增多，我們服務(wù)投入也會更多，提供服務(wù)的平均時(shí)長就會大大縮短。

我覺得這一套邏輯是對的，邏輯只要是對的，后面效率提升肯定就是對的，我覺得不能用原來以前加油的時(shí)候模式去看一鍵加電服務(wù)。

很多東西假設(shè)我們重新架構(gòu)一套體系，從基礎(chǔ)設(shè)施、業(yè)務(wù)流程全部基于移動互聯(lián)網(wǎng)和云服務(wù)，它的效率會越來越高，對于一鍵加電，我們的目標(biāo)就是一個(gè)小時(shí)內(nèi)搞定，就像今天加一趟油一個(gè)來回是一樣的。

如果能搞定一鍵加電，那你不就比加油方便了嗎？再有各種場景，開上高速也能夠做到和加油一樣快，換電站最快三分鐘。換電站的速度有好幾檔，蔚來資本還投資了一家換電服務(wù)已經(jīng)能做到一分鐘?？傮w上講效率是夠的，我們追求網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，效率就會越來越高。

關(guān)于不計(jì)成本的過度服務(wù)

記者：我問最核心的一個(gè)問題，包括一些媒體有一些質(zhì)疑聲，就是咱們服務(wù)一個(gè)客戶可能要蔚來出動三五個(gè)人，有時(shí)最多達(dá)到九個(gè)人，這是不是一種浪費(fèi)？日后越做越多最后會不會就把自己做死了？另一個(gè)問題是前不久聽說蔚來在和一些大的經(jīng)銷商有合作，我很感興趣，咱們蔚來未來客戶越大越多以后，咱們用什么樣的商業(yè)模式吸引合作伙伴？

李斌：有時(shí)候大家把一個(gè)個(gè)案拿出來就當(dāng)成全部了，這樣標(biāo)題更有轟動效果。事實(shí)上我們不可能每一件事情都好幾個(gè)人去提供服務(wù)，我們一共就九千五百人，其中三千多是研發(fā)人員。我們市場端、用戶服務(wù)端也沒有那么多人。我們用戶已經(jīng)那么多了，不太可能像一些媒體寫的那么夸張。

我們總思路是什么？希望用戶接口要簡單，用戶有事都找我。不能到時(shí)候這個(gè)找這個(gè)，那個(gè)找那個(gè)，自己搞麻煩了，這是不行的。

我們現(xiàn)在已經(jīng)有160多家售后服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)中大部分是業(yè)務(wù)經(jīng)營熟練的豪華品牌4S店。

我們給他們進(jìn)行相應(yīng)的培訓(xùn)達(dá)到我們的標(biāo)準(zhǔn)，但用戶還是找我們跟我們統(tǒng)一結(jié)算，我們?nèi)ジ献骰锇樽鲞@個(gè)接口。

包括我們和保險(xiǎn)公司、銀行、第三方快充樁都有合作，蔚來并不是什么都自己干，我們輕資產(chǎn)重運(yùn)營，用戶運(yùn)營是在非常深入地投入。

和我們合作的伙伴，將來我們會用到更多的數(shù)字化規(guī)矩去提高用戶和我們溝通的效率。還是那句話，你在網(wǎng)上買東西，不用關(guān)心它的庫房在哪兒，不用關(guān)心它的基礎(chǔ)設(shè)施。

關(guān)于選裝84度電池包的價(jià)格

記者：我的問題很實(shí)際，昨天晚上ES6選裝84度電池包要多少錢？昨天晚上已經(jīng)有朋友交五千塊錢下了單，我想問一下，今年2018年訂單各個(gè)配置要多少錢能拿到？

秦力洪：昨天我們在開這個(gè)發(fā)布會的同時(shí)，我們APP上面的ES6的預(yù)定通道已經(jīng)開通了，里面所有的配置器、價(jià)格明細(xì)都在里面，所以這已經(jīng)是一個(gè)公開的信息了。我們從70度選裝到84度是加五萬。

關(guān)于ES6補(bǔ)貼后價(jià)格到底是多少

記者：現(xiàn)在已經(jīng)下了ES6的單了，今年的補(bǔ)貼政策多少錢能拿到這個(gè)車？

秦力洪：補(bǔ)貼是一個(gè)復(fù)雜的事，不能亂說。按照今年上海的補(bǔ)貼政策是6.75萬要減下來，每個(gè)地方不一樣。

蔚來做發(fā)布會只要公開寫的東西不說補(bǔ)貼后的售價(jià)，因?yàn)楝F(xiàn)在說補(bǔ)貼價(jià)格就得說明確的時(shí)間和地點(diǎn)。

其他城市還有比上海補(bǔ)貼更大的。

如果以2018年現(xiàn)行上海補(bǔ)貼價(jià)格來算，ES6基準(zhǔn)版的最低價(jià)，采用電池租用模式，可以低到18萬元。明年補(bǔ)貼是多少，各個(gè)城市從幾月開始實(shí)行，每個(gè)城市有什么差距，我們就不便預(yù)測了，外界說明年補(bǔ)貼會減少，我相信少一點(diǎn)是大方向。

關(guān)于ES6會不會搶走ES8潛在用戶的問題

記者：我追問一下電動汽車補(bǔ)貼的問題。今年其實(shí)很多電動汽車公司因?yàn)檠a(bǔ)貼政策的變化影響了他們對明年車型的定價(jià)，有評論說中國政府這種政策的不斷變化可能會阻礙電動車的發(fā)展。蔚來怎么看待這一情況？昨天ES6沒有公布補(bǔ)貼后價(jià)格，沒有給蔚來的潛在用戶一個(gè)18、19萬這樣一個(gè)低價(jià)位的預(yù)期，明年補(bǔ)貼的不確定性對于蔚來有定價(jià)有沒有影響？

另一個(gè)問題，昨天聽介紹，ES6從制造工藝，包括電池包的選用上都比ES8感覺要好，這兩款車型在蔚來內(nèi)部會不會造成沖突，ES6會搶走一部分ES8的客戶？從續(xù)航里程上看ES6比ES8更強(qiáng)，而價(jià)格ES6更便宜，蔚來怎么平衡這兩種不同產(chǎn)品可能造成的沖突？

李斌：補(bǔ)貼政策這個(gè)事確實(shí)搞得定價(jià)挺麻煩，所以我們一直說補(bǔ)貼前價(jià)格。

我們發(fā)布價(jià)格從來不發(fā)布補(bǔ)貼后的價(jià)格，但補(bǔ)貼后價(jià)格是一個(gè)要交流的事情，因?yàn)槊總€(gè)城市地方不一樣，有時(shí)候容易誤導(dǎo)消費(fèi)者。

有的品牌愿意搞全國統(tǒng)一補(bǔ)貼后價(jià)，但補(bǔ)貼每年都在變，后年怎么辦呢？

車還是要回到本身這個(gè)價(jià)值，這個(gè)車本身是多少錢就要說清楚，就是補(bǔ)貼前的價(jià)格。

宣布補(bǔ)貼后價(jià)格會把將來的汽車殘值搞得很麻煩。

所以我呼吁大家都說補(bǔ)貼前價(jià)格，不然新能源汽車的報(bào)價(jià)都是亂。

對于買車的人，一看新能源車，一季度和四季度銷量差很大，一季度消費(fèi)者都等著補(bǔ)貼政策，四季度搶著買車擔(dān)心明年政策有變。

至于ES6和ES8我覺得本身是不同定位的車型，七座車，六座車和五座車，Q5和Q7，空間選擇是按需要來的。就像奧迪Q7、Q5、Q3現(xiàn)在還有Q2，尺寸對用戶選車有很大影響。

ES8是七座車，ES6是一個(gè)更大眾市場的車型，它的銷量毫無疑問肯定比ES8高。

七座和五座本來差距就很大，有用戶肯定還想買更小一點(diǎn)的。

另外ES6畢竟是我的第二款產(chǎn)品，在一些細(xì)節(jié)方面毫無疑問比ES8要好一些，要沒ES8好那反而麻煩，這都是正常的事情。

不過ES8還是我們的旗艦車型。我想強(qiáng)調(diào)的是什么？兩款車雖然在一個(gè)平臺上面制造，但在一些硬技術(shù)，硬性能方面，ES8比如說加速、制動等動力性能，整個(gè)空間很多方面還是要更好一些。

另外我想強(qiáng)調(diào)的是它的智能技術(shù)方面，兩款車還是在同一個(gè)水平。NIO Pilot、NOMI都在同一個(gè)水平。

我的意思是在最核心的硬件性能和最核心的智能技術(shù)方面，配置ES8并不比ES6差，有的方面比ES6還要好。

至于別的選擇，那就是空間選擇了。在續(xù)航方面，確實(shí)ES6有改進(jìn)。

這體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)是做了電機(jī)的架構(gòu)改變，這個(gè)架構(gòu)確實(shí)比兩個(gè)感應(yīng)電機(jī)的效率高。

另外一個(gè)就是更大的電池包。

但ES8本身是一個(gè)可升級的架構(gòu)，以后也可以換裝這款更大的電池包。

ES6是一個(gè)比ES8晚一年的產(chǎn)品，如果不能做得更好，本身反而是我們公司有問題。

關(guān)于ES8是半成品的質(zhì)疑

記者：我身邊有很多對ES8感興趣的人很多，有一個(gè)朋友想買，但最近在網(wǎng)上看到很多問題，不敢下決心，就是網(wǎng)上談?wù)摰暮芏嗟能浖栴}。您是否可以回答一下，如何打消他們的疑慮？

李斌：百聞不如一見，我們有情景試駕，給今天所有的朋友都發(fā)一下情景試駕券。我們發(fā)一個(gè)券給你，你跟你的朋友說你試一下，我們派人開車，開到他們家去試。

我認(rèn)為現(xiàn)在大家對蔚來有一些不適應(yīng)，我認(rèn)為是來自三個(gè)方面：

第一個(gè)方面是大家對于電動汽車的不適應(yīng)。今天一百個(gè)人中只有一個(gè)是開電動車的，大部分人開汽油車這是他的舒適區(qū)間，而開電動車肯定是不一樣的習(xí)慣。電動車，所有的電動車，冬天確實(shí)續(xù)航是一個(gè)短板，夏天的時(shí)候要好一些，還有上坡的時(shí)候，耗電比平時(shí)多，但下坡的時(shí)候自己能充電。電動車的使用和汽油車，肯定是不一樣的。

另外，在城市路況堵車，電動車因?yàn)闆]有怠速，汽油車耗油，電動車卻不怎么費(fèi)電。電動車的使用體驗(yàn)和汽油車是完全不一樣的。

第二個(gè)方面，智能電動汽車和以前的車也是不太一樣的。就像今天說的智能手機(jī)和以前的功能手機(jī)也肯定是不一樣的。

蘋果、小米或者華為要等手機(jī)上所有的軟件全都好了再賣那是不可能的，那手機(jī)還能搞嗎？沒法搞了。

今天的手機(jī)一定是一個(gè)可升級的架構(gòu)，軟件隨時(shí)迭代，不斷升級，這個(gè)和以前的完全基于硬件零部件的那個(gè)汽車的邏輯是完全不一樣的。

所以我覺得很多人也還沒做好這個(gè)準(zhǔn)備。

以后車也不可能說這個(gè)軟件全部開發(fā)完了才去上市，這已經(jīng)不可能了，誰這么做，這個(gè)車肯定死掉了。

我舉一個(gè)很簡單的例子，我們是第一個(gè)搭載Mobileye EyeQ4芯片的品牌，裝上去以后可以支持很多自動輔助駕駛功能，如果等到所有的軟件全部開發(fā)完再賣，黃花菜都涼了，你們見不到我了。

這不是一個(gè)常識嗎？

但是這個(gè)和以前車已經(jīng)完全不一樣了，大家還沒做好智能電動汽車和遠(yuǎn)程升級，不光是升級簡單的APP，是整車都能升級，我覺得大家還沒做好準(zhǔn)備。

有的人吐槽我們的UI不好看，我們忙過這段，搞一個(gè)漂亮的不就完了嗎？

BMS也一樣，我們會不停地收集用戶駕駛習(xí)慣做針對性的調(diào)整，只要升級不就行了？

我的硬件底層已經(jīng)具備了這個(gè)能力，只會越變越好，以前哪有這個(gè)概念？以前最多做到中控屏上的APP升級，整車的升級沒有人做到，這個(gè)大家也沒適應(yīng)，說你這個(gè)是一個(gè)半成品，什么叫成品？成品意味著出來就變老。

假設(shè)一個(gè)人要完全成熟，一個(gè)人如果生下來就25歲，25歲都不能夠成熟，我現(xiàn)在還在學(xué)習(xí)過程中，我還沒有完全定型，我不是生下來就40多歲，這怎么行？其實(shí)我覺得也有一點(diǎn)不符合常理。

還有一個(gè)也就是第三方面也很重要，我認(rèn)為大部分人心里還沒接受像蔚來這樣源自中國的高端品牌。

這也是一個(gè)要突破常識常規(guī)的東西。

以前大家一說都是中國品牌在十幾萬元區(qū)間已經(jīng)慢慢立住了。

在我們之前，哪有一款中國品牌的車像我們最便宜的ES8也是45萬左右，哪有這樣一款車賣到一萬臺？沒有，大家也有一點(diǎn)懵。

就像華為把三星干掉之前，一開始也稍微有點(diǎn)懵，但不就是幾天時(shí)間，三星在中國也就只有1%，蘋果都在第五名之外了。

我們最開始出來的時(shí)候，這些東西給大家?guī)淼囊稽c(diǎn)反常識、反常規(guī)的東西，但事實(shí)上我們是符合常識的。

比如說制造合作這個(gè)事，我們反而是遵循了常識，打破了常規(guī)，這個(gè)常識是什么？一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，當(dāng)然要專注在研發(fā)、用戶服務(wù)。

制造如果有人能合作，那不是挺好嗎？這不是一個(gè)常識嗎？常識是我們有最好的車，最好的設(shè)計(jì)，最好的零部件體系，最好的系統(tǒng)，有熟練的工人，一年也能產(chǎn)幾十臺車，比我什么都沒干過的肯定好，事實(shí)證明確實(shí)是更好，我們車已經(jīng)交付了9700多臺，我覺得大家如果把我們叫做恢復(fù)常識，遵循常識，打破常規(guī)，其實(shí)我們的這個(gè)東西是對的。

我覺得蔚來其實(shí)不光是意味著對電動車，對智能電動車的支持，也是對中國來之不易的品牌向上機(jī)會的支持。

當(dāng)然這不是一帆風(fēng)順。

首先我說實(shí)話，高舉高打不僅需要勇氣，也需要一些實(shí)力。

比如說完全正向開發(fā)這就是要實(shí)力，我們愿意并且敢做這個(gè)高端品牌這需要實(shí)力。

比如說大家去看45萬以上，50萬以上的七座SUV，你們看看過去幾個(gè)月，誰是第一名？我說的不光是電動車，所有的車，這個(gè)市場一共就十萬臺，你們看看誰賣得最多？媒體最重要的還是獨(dú)立思考，不是人云亦云。

如果從一個(gè)獨(dú)立的思考的角度來講，我們做得還可以，我們有很多不足，這毫無疑問，但我們從來不回避問題，產(chǎn)品要改進(jìn)，體驗(yàn)要改進(jìn)，軟件需要升級，迭代速度要更快一些。

我們肯定沒做到100分，但是要看我們已經(jīng)做到的事情：拿了紐北賽道冠軍，破了紀(jì)錄，三年多已經(jīng)交了9000多臺車，實(shí)現(xiàn)了公司上市，又發(fā)布了第二款車。

大家還是要幫幫我們。

說我們好的文章，看的人太少了，說我們不好的文章，流量高。

另外一點(diǎn)，我們也能理解，現(xiàn)在蔚來的流量還可以，現(xiàn)在罵我們，流量等于熱點(diǎn)乘以潮點(diǎn)，但這不代表這是一個(gè)對的事情。

人活著，還是得有一點(diǎn)追求和理想。我要是想吸粉，太容易了，成天懟人，誰熱懟誰。

關(guān)于換電的商業(yè)模式

記者：蔚來現(xiàn)在有70度電和84度電兩種電池，以后還有更多規(guī)格的電池，但換電的時(shí)候，如何解決不同規(guī)格的電池？比如說我車配的是84度電的電池，但換電站只有70度的，這個(gè)時(shí)候換還是不換？第二個(gè)問題是如果ES8車主選擇了電池升級的服務(wù)，換下來的電池會怎么處理？也會進(jìn)入換電體系嗎？

李斌：這個(gè)問題非常好，關(guān)于換電的事情，我們要分成幾步去做這個(gè)事。

第一步肯定是技術(shù)架構(gòu)上要做到可換，這是第一步。

第二個(gè)就是我們正在研究的就是商業(yè)上是可持續(xù)的模式。

舉例說，你給我一個(gè)70度電，我剛用了一年，然后這個(gè)殘值已經(jīng)少了不少，然后我給你一個(gè)84度的電池，我跟你算賬，如果算得少，蔚來就一下子虧了很多，跟你算得多，用戶又覺得又不合算。

我覺得在商業(yè)上要做很多創(chuàng)新，讓整個(gè)事情不管是對蔚來，還是對用戶都合適。

我們還在做細(xì)致的研究，把金融工具，后續(xù)電池的使用，還有包括和用戶這邊，到底怎么樣讓他用什么樣的方式去既合適，又讓公司可以持續(xù)的去做，這中間要做很多創(chuàng)新。

大家看我們的電池租用方案，其實(shí)就是一個(gè)很有意思的創(chuàng)新。

這個(gè)電池租用方案，我認(rèn)為不是一個(gè)簡單的電池分期，分期的邏輯是你還欠金融機(jī)構(gòu)錢，只不過是你可以分批還。我們的電池租用方案，不是這個(gè)邏輯，是說我這個(gè)車要轉(zhuǎn)走，保值的部分我就可以轉(zhuǎn)走了，后續(xù)的我可以不付。

這是完全不一樣的邏輯。

也就是說用戶不需要承擔(dān)電池貶值部分的風(fēng)險(xiǎn)。

所以這其實(shí)是具體的升級方案，這也是昨天我們并沒有在發(fā)布會上說，我們將在明年二季度公布升級細(xì)節(jié)，現(xiàn)在我們要做更多測算。

第三個(gè)涉及到很重要的東西，就是怎樣讓更換下來的電池更大化地發(fā)揮作用。確實(shí)這個(gè)電池不能扔掉，這是一個(gè)系統(tǒng)工程。

我認(rèn)為這三件事情都通了，整個(gè)事情才是通的。

我們思考這件事情已經(jīng)好幾年了，大部分事情應(yīng)該是已經(jīng)接近有答案了。

第一件事情已經(jīng)有答案了，這是毫無疑問的。第二件事情，這個(gè)是一個(gè)商業(yè)模式創(chuàng)新的問題。第三件事情，我們也有自己的一些方法。

這里面核心的一點(diǎn)就是將來的智能電動汽車公司必須具備全過程的電池資產(chǎn)的管理能力。

為什么？

因?yàn)槠嚿蠌膩頉]有出現(xiàn)一個(gè)零部件能夠占到整車成本這么高的比例。

蔚來的車定位高端，我們用了全鋁、空氣懸架，那么多的智能設(shè)備和智能技術(shù)，相對來說電池成本還算低一些，但是其他便宜一點(diǎn)的電動車一半以上的成本都是電池。

為什么電動車的殘值大家經(jīng)常算不明白？就是因?yàn)殡姵貧堉邓悴幻靼住?/p>

車上面最重要的東西就是電池，又加上政府補(bǔ)貼，這個(gè)東西變成了一個(gè)更難算清楚的事情。

消費(fèi)者買車時(shí)候的價(jià)格明明是補(bǔ)貼后說的十幾萬，而事實(shí)上這個(gè)車的成本在補(bǔ)貼前是二十多萬，那這個(gè)殘值按二十多萬評估還是按十幾萬估？

大家會很亂。

總的來說，明年二季度的時(shí)候，我們會給一個(gè)非常清晰的計(jì)劃。

關(guān)于蔚來何時(shí)贏利為何一直高投入

記者：之前有一個(gè)國際分析師說過，蔚來如果想達(dá)到盈利每年至少要賣十萬輛車。我知道你對這個(gè)有看法，您從蔚來現(xiàn)有的格局和規(guī)劃來看，將來蔚來達(dá)到盈利平衡點(diǎn)是什么時(shí)候？另外蔚來如何持續(xù)保證用戶滿意度和用戶體驗(yàn)，我們這方面的規(guī)劃是什么？

李斌：我比較在乎企業(yè)家怎么說，經(jīng)濟(jì)學(xué)家更加關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)，用宏觀的東西看我們一個(gè)具體企業(yè)，這是兩件事，我真不太在乎他們說的事情。

企業(yè)最終當(dāng)然都需要盈利，哪怕特斯拉虧了十幾年最后仍然要盈利。我只能說我們不會虧十幾年，這是因?yàn)槲覀兊男蕰咭恍?，但是沒辦法給你一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們不做這樣的預(yù)測。

另一方面也有規(guī)律。

你的投入不夠，永遠(yuǎn)沒法保證競爭力。你不能對我們期望走向全球，但是你期望我用人家1/10的錢研發(fā)的東西比別人好，我做不到。

我可能能用別人1/2、1/3的錢做得比別人好，但你讓我用1/10的錢做得比別人好，我認(rèn)為這是胡扯。

大家看我們今天的事情，用蔚來巨額虧損來評價(jià)，我覺得把我們一家三歲公司當(dāng)成了一百年的公司，這是不符合常識的。

大家換另外一個(gè)角度看我們，應(yīng)該看我們?yōu)閷碜隽硕嗌偻度?，為贏得將來的競爭做了多少投入。

我們這么快的推出第二款車，這款車一定是很早就研發(fā)的，我們今天已經(jīng)在研發(fā)第二代平臺的車。

我不能等著ES6大賣，賣完了，先等等，賺了錢再搞下一輛，誰等你？市場不等你，用戶不等你，你不改進(jìn)，別人在研發(fā)車，你就沒市場了。

所以汽車的創(chuàng)業(yè)是非常殘酷的，今天做的事情三年以后大家才能看到，那個(gè)車還得賣三四年。

汽車創(chuàng)業(yè)為什么殘酷就是這個(gè)。

我如果不能保證一年推一款車，蔚來根本活不下去。

像我們這樣的公司，一年推一款車，就意味著投入。

今天如果不為自動駕駛做投入，我將來還能把自己叫成高端品牌嗎？

今天如果不能在我的技術(shù)應(yīng)用方面都比別人早半年、一年，我怎么保持一直領(lǐng)先的狀態(tài)？

我做追隨者非常便宜，我搞便宜的東西，看到別人用，成本下來了自己再用，你永遠(yuǎn)都是追隨者。

如果想做領(lǐng)先，在汽車研發(fā)、整個(gè)供應(yīng)鏈里面，要比別人早半年，早一年，這得付出多大的代價(jià)？

因?yàn)槟憔偷贸袚?dān)前期的成本跟你的供應(yīng)鏈合作伙伴去研發(fā)，研發(fā)完了一年以后，給別人用，別人就可以共享這個(gè)成果，但是這一年給我?guī)砹宋乙恢鳖I(lǐng)先。

因?yàn)槲乙⑦@樣的循環(huán)，高端車就是這樣的，高端車就是先用新技術(shù)，大眾市場是什么？等新技術(shù)普及了再用，就成老技術(shù)。

像Mobileye EyeQ4這樣的事情，我們先創(chuàng)新應(yīng)用，將來是奧迪、寶馬跟隨我們。

可是為了這個(gè)事情，你得付出多大的代價(jià)？有的時(shí)候就是要當(dāng)領(lǐng)先，這個(gè)代價(jià)是非常高的，所以我們回頭來說，保持這個(gè)領(lǐng)先，保持競爭力，保持高端品牌面向?qū)碜鲅邪l(fā)，我覺得是需要投入的。

我們一年幾十億人民幣是投在這個(gè)上面，就是研發(fā)。

另外一個(gè)是用戶服務(wù)，用戶服務(wù)你也得先建設(shè)，你不能說先賣十萬輛，我再開始搞，不可能的。

你肯定得先建才能保證用戶服務(wù)滿意度。

現(xiàn)在拉薩我們都有保障團(tuán)隊(duì)，46個(gè)區(qū)域公司，力洪比較辛苦，全都是向力洪直線匯報(bào)，一個(gè)用戶要找他，兩個(gè)層級就夠了，這個(gè)投入很大。

你不投哪有用戶滿意度？我覺得大家最好把虧損換一下詞，我覺得叫蔚來在投入，至于這個(gè)投入能不能讓我們活到收割的哪一天，那是我們另外一個(gè)挑戰(zhàn)，但是我不投入這些，可能就沒我們這個(gè)生命，我覺得這是很正常的。

小朋友要長大，從媽媽懷他開始，到最后學(xué)習(xí)、成長，肯定需要過程。

如果你不去教育他，不給他好的營養(yǎng)，他就不存在。

我覺得大家以后報(bào)道我們，拜托一下，巨額研發(fā)支出，服務(wù)體系建設(shè)。

這是事實(shí)。

你今天用一個(gè)成人的要求，要求一個(gè)在面向?qū)磉M(jìn)行投入的公司，這個(gè)本身也是不公平的。

關(guān)于蔚來的目標(biāo)以及公司與創(chuàng)始人過度綁定宣傳

記者：因?yàn)樵燔囆聞萘@個(gè)風(fēng)潮，前兩年聲音非常大，但是這兩年在交付產(chǎn)品的時(shí)候，有很多廠家可能面臨的一些問題，比如說最近的一段時(shí)間，有人可能忙著給企業(yè)員工發(fā)工資，有的可能在為自己的產(chǎn)品資質(zhì)在著急，我在想這一段時(shí)間之后，您當(dāng)初做蔚來的夢想算是實(shí)現(xiàn)了嗎？未來還有沒有更多的夢想？

還有一個(gè)問題，我不知道您是否認(rèn)同蔚來和李斌這個(gè)名字，兩個(gè)本身都是非常有魅力的狀態(tài)，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的個(gè)人魅力和企業(yè)的魅力是怎么判斷的？

最后一個(gè)就是產(chǎn)能問題。

李斌：產(chǎn)能沒問題。

前面兩個(gè)問題，首先我覺得一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，蔚來在這個(gè)行業(yè)里面實(shí)事求是地講什么都不是。

我們雖然給自己設(shè)定了很高的目標(biāo)，但本質(zhì)上來講，我們現(xiàn)在才賣了這么一點(diǎn)車，也許新聞傳播有一點(diǎn)聲量，但是事實(shí)上對市場的影響力，那就是幾千分之一，即使放到豪華品牌里面，很小，但是再放到細(xì)分市場還行，但是這個(gè)細(xì)分市場在整個(gè)汽車市場很低的。

我覺得汽車創(chuàng)業(yè)是一個(gè)非常長的事情，我做易車就做了18年，我做蔚來的路肯定更長，希望我身體能夠健康一點(diǎn)?，F(xiàn)在被迫拋頭露臉，本質(zhì)上來講，我自己不太是這樣的，但是被逼成這樣的。

做公司，這是一條沒有止境的路，一直有挑戰(zhàn)。什么時(shí)候能夠稍喘一口氣？我們真的在高端車市場做到了第一名，具體來說就是30萬元人民幣以上的市場。我覺得30萬以上的市場能做到第一名了，也許我們能喘一口氣。

第一名在中國70萬輛，我覺得路還非常長，即使每年漲價(jià)好幾倍也需要很長時(shí)間，挑戰(zhàn)非常大。

關(guān)于智能駕駛為何沒有詳細(xì)介紹

記者：昨天發(fā)布會上李總說NIO Pilot可能來晚了，我想問一下蔚來在這一塊的布局。

秦力洪：為什么昨天沒再說下一步具體的NIO Pilot怎么搞？我們真的比過去更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。NIO Pilot坦率地說，我們過去一年做得不完美，我們不想給這個(gè)事一絲一毫的失望。

等我們做到再說。

我們ADAS的功能已經(jīng)開放了三項(xiàng)，軟件完了要和硬件結(jié)合，有大量的單項(xiàng)測試、綜合測試，我們接下來是做到再說。

我們作為一個(gè)初創(chuàng)公司，不能有很多事情說了之后沒做到，這個(gè)很傷人。

關(guān)于如何利用資本市場融資

記者：兩位好，我想問兩個(gè)問題。李總之前提到做車的路非常的艱難，但是利用資本市場是件非常重要的事情。李總您如何理解造車企業(yè)怎么樣利用資本市場更好的幫助自己發(fā)展？

李斌：首先從一個(gè)投資的角度來看，整個(gè)智能電動汽車的產(chǎn)業(yè)，這么一個(gè)浪潮，肯定會產(chǎn)生一個(gè)公司，比如說特斯拉，現(xiàn)在市值六百億美金，比通用、福特，所有這些公司都高，畢竟是一個(gè)十幾年的公司，才賣了這么一些車，去年才賣了十萬臺，今年交付的多一些。

從投資的角度講是一個(gè)好的投資，不管這個(gè)公司將來怎么樣，只是從投資的角度講，這是一個(gè)對的事情。

回到我們自己，我們投資者來源也非常廣泛，有國內(nèi)的科技公司，有全球大的主權(quán)基金，長線投資人，包括前段時(shí)間大家看到的特斯拉最大的外部股東，現(xiàn)在也是我們非常重要的股東。

我們公司在上市之后具備了更多的融資手段。特斯拉到現(xiàn)在花了一百多億的美金，花了一百二三十億美金，是融了那么多資，我相信我們的資金使用效率比他們高，可能不需要那么多，但是肯定也是需要錢的。

關(guān)于什么是用戶體企業(yè)

記者：我感覺蔚來有一點(diǎn)粉絲經(jīng)濟(jì)，圈了很多圈層，但是這樣的圈層像昨天來的雷軍本身是有司機(jī)服務(wù)的一個(gè)高端圈層的人，他們本身有幾輛車，所以他們本身不在乎價(jià)格。

但ES6的用戶相對來說對價(jià)格比較敏感，消費(fèi)需求會不一樣更多會考慮到適用性，隨著蔚來更多產(chǎn)品的推出，要擴(kuò)大圈層，可能要不斷地下探，他們的需求又不盡相同，蔚來有沒有考慮這些變化？

第二個(gè)問題，我想問一下關(guān)于新勢力造車。我現(xiàn)在有一種感覺，就是蔚來這個(gè)品牌定的比較高端，雙比較會做營銷，那其他的新勢力造車未來怎么活？

秦力洪：不至于，我覺得戰(zhàn)略是有多樣性的。

現(xiàn)在很難得的是全球汽車行業(yè)內(nèi)外，包括相應(yīng)的零部件，科技界和資本界，都達(dá)成了大的戰(zhàn)略共識，Smart EV大的賽道已經(jīng)定下來了。

這個(gè)戰(zhàn)略共識達(dá)成到現(xiàn)在沒有三年。

汽車行業(yè)有一個(gè)最基本的規(guī)律，不是一個(gè)贏者通吃的行業(yè)，這個(gè)非常重要。

最早這是李斌啟發(fā)我的。

我們往往帶著贏者通吃的思想在看待這個(gè)行業(yè)，覺得競爭都是你死我活的。我們這么多年來見證了這一代汽車行業(yè)的發(fā)展，到底誰真的死了嗎？沒有，我們看到這些年死了很多的互聯(lián)網(wǎng)公司，死了很多手機(jī)公司，真的死的尸骨無存，汽車換的花樣，換的產(chǎn)品今天還在，只不過彼此之間的定位、戰(zhàn)略在發(fā)生調(diào)整。

曾經(jīng)賣20多萬臺的保時(shí)捷還可以成為賣接近一千萬臺的大眾的大股東，這個(gè)事在手機(jī)、別的行業(yè)不可能發(fā)生的。

所以說這個(gè)行業(yè)不是一個(gè)贏者通吃的行業(yè)，在可見的未來，它的行業(yè)的品牌多樣性會存在的。

我們看全球最大的汽車公司的占有率也很難超過10%，最多到10%，是有客觀規(guī)律的。

這對我們來說意味著什么？我們內(nèi)部經(jīng)常研討這個(gè)問題，競爭我們要關(guān)注，但競爭絕對不是我們要關(guān)注的第一要素，我們關(guān)注的第一要素是不是忠于我們的理想要純粹？

高端品牌要純粹，我們就不會每天想著往十萬塊錢的市場去探，事實(shí)上我們沒有想過要做很便宜的車，我們并不認(rèn)為我們能滿足中國所有消費(fèi)者的需求，我們把我們所定義的那部分消費(fèi)群體的需求滿足得更好，我們覺得就已經(jīng)很不容易了，我們沒有假設(shè)說誰死了我們才能活下去。

這個(gè)市場那么大，我們吃不完的。

李斌：接著力洪講的，我講一點(diǎn)，蔚來在我們內(nèi)心里面到底在干什么，我覺得還是挺重要的。

我的理想到底是什么，做這樣一家公司的理想到底是什么。大的邏輯是什么？

我們今天做的事情是三個(gè)層次的事，最容易理解的是智能電動汽車的產(chǎn)品，包括電動汽車的技術(shù)，包括將來的自動駕駛，包括人工智能，這些大家都能夠，很多汽車公司也都在干，整個(gè)行業(yè)都在干，這是一件事情。

在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我認(rèn)為用戶體驗(yàn)的全新定義，我認(rèn)為這個(gè)難度就高了一個(gè)層次，就更難了。

將來汽車用戶體驗(yàn)應(yīng)該是由車、服務(wù)，所有的數(shù)字的觸點(diǎn)，包括APP這些東西，汽車的生活方式，還有用戶自己發(fā)起的博物館，用戶自己搞得挺好，昨天下午車主的年會才是我們整個(gè)NIO Day最精華最有意思的部分。

所以我說汽車用戶體驗(yàn)的全新定義，買了一輛車，是不是意味著一種新的生活方式？包括我們做了所有的好玩的事情，我覺得這個(gè)是一個(gè)很有意思的事。

買車送會員，這個(gè)事情怎么樣用高效率的方式去做。

傳統(tǒng)汽車公司比如法拉利也在做體驗(yàn)，法拉利每年賣八千輛車，市值也三百億美金。

他們也在做生活方式做體驗(yàn)，只不過它是用最高端的，用比較傳統(tǒng)的手段去做。

買法拉利你是為了買交通工具嗎？其實(shí)不是，有很多新的思考可以做。

今天移動互聯(lián)網(wǎng)把連接用戶的方式，互動的方式徹底改變了。

所以做這樣一個(gè)事情跟以前不一樣了，現(xiàn)在效率可以更高，連接可以更緊密，擴(kuò)展你服務(wù)的邊界可以更方便。

我覺得再往上一層看，就是用戶體驗(yàn)的創(chuàng)新，再往上一個(gè)層面是最難的，就是一個(gè)企業(yè)為什么存在？企業(yè)存在的終極意義是什么？以前有人講用戶第一，員工第一等等的這些東西。

你們看蔚來，我們是第一個(gè)真正明確提出來，我們要做一個(gè)用戶企業(yè)，我們要做一個(gè)以車為理解的社區(qū)，這是我們第一次提出來的。

大家別忘了，我真的拿了1/3的股份出來要成立信托，我們是真干這個(gè)事的，這個(gè)其實(shí)更難。

為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在大部分人或者絕大部分人還就是買一輛車，這件事情需要時(shí)間慢慢去沉淀。

昨天我收到很多用戶給我的信息，非常真情實(shí)意的一些感言，我們很多用戶覺得，他就是做一個(gè)社區(qū)里面。昨天晚上三點(diǎn)多有一個(gè)用戶給我發(fā)了一個(gè)圖，就是他們一大幫人說這是第二場NIO Day，兩三點(diǎn)還有上百人，一兩百人在那里自己聚會。我覺得這些東西是真正從人內(nèi)心里面的人性出發(fā)的東西。

這個(gè)做起來真的很難，但是這是值得嘗試的事情，怎么做真正的用戶企業(yè)？是發(fā)自內(nèi)心的，不是講給別人聽的，講給別人聽是容易的，講用戶第一，無數(shù)公司講過，認(rèn)真做，和只是講，區(qū)別太大了，所以我們叫用戶企業(yè)。

這個(gè)怎么做？怎么弄？我們也還在學(xué)習(xí)中，我覺得這是一個(gè)對的方向。

終極的思考就是一個(gè)企業(yè)為什么要存在，這是一個(gè)終極的思考，很多人思考這個(gè)東西，你可以說一個(gè)企業(yè)是為了股東存在，現(xiàn)在也有人想嘗試社會企業(yè)，有一些公司，在嘗試把它變成一個(gè)員工的公司，像華為其實(shí)很多的嘗試，我覺得這是非常有意思的事情。

所以我說這是從三個(gè)維度看蔚來在做的事情，首先是技術(shù)的，然后是體驗(yàn)的，最終是一個(gè)企業(yè)的使命到底是什么，一個(gè)企業(yè)存在的意義是什么。

所以我希望大家從這樣三個(gè)維度去觀察蔚來這家公司的成長。

去年我們講車、服務(wù)、智能和生活方式這四點(diǎn)，今年我們講的是成長的故事，講了社區(qū)的成長，產(chǎn)品的成長，服務(wù)的成長。

看蔚來這個(gè)公司，我建議大家可以把我們當(dāng)成一個(gè)比較有意思的樣本，你們可以挑一個(gè)不同的維度，你們感興趣的維度，看看我們每一年都有什么樣的進(jìn)步，我認(rèn)為這也是一件挺有意思的事情。

我們有很多的創(chuàng)新、嘗試，慢慢被大家認(rèn)可。比如說合作制造的模式，一年前大家問的問題，基本上一半是江淮能產(chǎn)出這個(gè)車嗎？今天基本上沒人問這個(gè)問題了，不才一年嗎？這就是巨大的進(jìn)步。

我們希望大家以后多觀察，多幫我們提意見。我覺得我們自己有時(shí)候也會跳出來一點(diǎn)看自己，不一定每件事情都是對的，但是我們花了心思。